საქართველოსა და ჩრდილო კავკასიის ურთიერთობის ისტორია

საქართველოს ზოგადი და მსოფლიოს სამხედრო ისტორია
User avatar
ლეგიონი
ფორუმელი
Posts: 101
Joined: 03 Aug 2009 23:22

Re: საქართველოსა და ჩრდილო კავკასიის ურთიერთობის ისტორია

Postby ლეგიონი » 08 Aug 2009 17:46

t-90 wrote:
ლეგიონი wrote:
t-90 wrote:კიდე გარდა ამისა არის მთის კანონები, რომელიც არამარტო კავკასიაშI, არამედ ალპებში და ჰიმალაებშიც ერთია.


ანუ გინდა თქვა რომ ამ სამივე მთიან რეგიონში ერთმანეთის მსგავსი მთის წესებია?
დიდი სიამოვნებით დავესწრებოდი ალპურ ხატობას, შორტებიანი შვეიცარიელი ხევისბერი დროშას რომ გამოასვენებს და ხანჯრით ცხვარს დაუკლავს ადგილობრივ სალოცავს :)

შენ ჩეჩნურსაც ვერ ნახავ იგივეს, ვერც სხვა ჩრდილოკავკასიურს. ეგ არ არის მთის ტრადიცია.
მთის ტრადიცია არის სისხლის აღებები, ხატზე დაფიცებები და ა.შ.
შვეიცარიელები თუ შორტებიანები გგონია კიდე ძალიან ცდები რა.


აბა სადაური ტრადიციაა ეგ? ლაშარის და სხვა ხატობებზე ბევრი ვაინახი მუსულმანი სწირავსხოლმე ცხვარს... + მათაც აქვთ საკუთარი დღეობები, სადაც დაახლოებით ჩვენი მთიელებივით სწირავენ + კიდევ უხუცესები (ხევისბერი, დეკანოსი და სხვა...)
აბა ბრიჯებში რო ცეკვავენ და დახტიან ციყვებივით ალპების ხალხთა ცეკვები არაა, თავის უცნაური სიმგერით? მიხვდები რასაც ვგულისხმობ...
პ.ს. ხატზე დაფიცება თუნდაც, არასოდეს მსმენია იქაურებისგან მსგავსი რამ.
მუსულმანი ჩრს. კავკასიელები ამ შემთხვევაში რაზე იფიცებენ?
თუ...

User avatar
ლეგიონი
ფორუმელი
Posts: 101
Joined: 03 Aug 2009 23:22

Re: საქართველოსა და ჩრდილო კავკასიის ურთიერთობის ისტორია

Postby ლეგიონი » 08 Aug 2009 18:10

t-90 wrote:
აბა სადაური ტრადიციაა ეგ?

ეგ არის კონკრეტული ვიწრო ლოკალური ნაწილის ტრადიცია. იგივე ხატობები სვანეთში და რაჭაში არ იმართება.
ლაშარის და სხვა ხატობებზე ბევრი ვაინახი მუსულმანი სწირავსხოლმე ცხვარს

ვარ ნამყოფი რამდენიმე ხატობაზე და ვაინახი მუსულმანები რატომღაც არ მინახია.
მათაც აქვთ საკუთარი დღეობები, სადაც დაახლოებით ჩვენი მთიელებივით სწირავენ + კიდევ უხუცესები (ხევისბერი, დეკანოსი და სხვა...)

რა ხევისბერი და დეკანოსი? რა უნდა მაგას ჩრდილოკავკასიაში. აკსაკალი მაინც გეთქვა.

ხევისბერი და დეკანოსი ჩვენთან ვიგულისხმე ეგ...
ხატობა სვანეთშIც იმართება... რას ეძახიან აღარ მახსოვს, ყოველ შემთხვევაში ჯგრაგთან დაკავშირებული რომაა ვიცი...რაჭაში არ ვიცი...
თუ...

User avatar
ლეგიონი
ფორუმელი
Posts: 101
Joined: 03 Aug 2009 23:22

Re: საქართველოსა და ჩრდილო კავკასიის ურთიერთობის ისტორია

Postby ლეგიონი » 08 Aug 2009 18:46

t-90 wrote:
ხევისბერი და დეკანოსი ჩვენთან ვიგულისხმე ეგ...
ხატობა სვანეთშIც იმართება... რას ეძახიან აღარ მახსოვს, ყოველ შემთხვევაში ჯგრაგთან დაკავშირებული რომაა ვიცი...რაჭაში არ ვიცი...

ჯგრაგი კი არა გიორგობაა ეგ. ჯგრაგი=გიორგის სვანურად.[/quote

ვიცი :)
თუ...

User avatar
ლეგიონი
ფორუმელი
Posts: 101
Joined: 03 Aug 2009 23:22

Re: საქართველოსა და ჩრდილო კავკასიის ურთიერთობის ისტორია

Postby ლეგიონი » 08 Aug 2009 18:48

t-90 wrote: ლაშარის და სხვა ხატობებზე ბევრი ვაინახი მუსულმანი სწირავსხოლმე ცხვარს

[/quote]

ეხლა არ ვიცი, შეიძლება იშვიათად იყოს ვინმე გადმოსული, მაგრამ ადრე საზღვრებზე გადასვლა პრობლემა რო არ იყო, ისინიც სწირავდნენ შესაწირს.
თუ...

Hannibal
ფორუმელი
Posts: 531
Joined: 14 Jun 2009 22:58

Re: საქართველოსა და ჩრდილო კავკასიის ურთიერთობის ისტორია

Postby Hannibal » 08 Aug 2009 20:20

t-90 wrote:
ლეგიონი wrote:
t-90 wrote:

ეთნიკურად სვანებიც გაყაბარდოელდნენ, თუმცა ახსოვთ მათი წინაპრების ვინაობა).

ჩრდილოკავკასიაში მცხოვრები სვანები კი არ გაყაბარდოელდნენ.... გაბალყარელდნენ და გაყარაჩაელდნენ(ეს ორივე ერთი ერია). ცნობილი ყარაჩაელი ტერორისტი აჩემეზ გოჩიაევი ხომ გახსოვთ? რუსები რომ ბუინობდნენ პანკისში იმალებაო...აი ის სახლების აფეთქებას რომ აბრალებდნენ ;) ეგეც სვანი იყო წარმოშობით...გოჩიაევების გვარი გოჩა ჯაფარიძისგან მოდის. ეს თვითონ ყარაჩაელებისგან ვიცი 8-) ქართველ(სვან) გოჩას ვიღაც მოუკლია სვანეთში და ყარაჩაიში გაქცეულა, იქ არ მიიღეს და ქრისტიანს უნდობლად უყურებდნენ. სხვაგზა არ ქონდა და გამოქვაბულში ცხოვრობდა სანამ ნდობა არ მოიპოვა სოფლელების. ნდობის მოპოვების მერე ქალის მიუთხოვებიათ და გამუსლიმანებულა. ეს ისტორია ყველა გოჩიაევმა იცის... ამის გარდა წარმოშობით სვანები არიან კურდიევები, ებზეევები(ყარაჩაი-ჩერქეზეთის პრეზიდენტიც სვანია წარმოშობით, თვითონაც იცის ეგ) და კიდევ ბევრი ...გვარები აღარ მახსოვს. ქართველებს მაგენი ებზე-ს გვეზახიან.

assassins
ფორუმელი
Posts: 181
Joined: 08 Aug 2009 14:28

Re: საქართველოსა და ჩრდილო კავკასიის ურთიერთობის ისტორია

Postby assassins » 08 Aug 2009 20:29

ildamusa wrote:
t-90 wrote:
ლეგიონი wrote:
t-90 wrote:

ეთნიკურად სვანებიც გაყაბარდოელდნენ, თუმცა ახსოვთ მათი წინაპრების ვინაობა).

ჩრდილოკავკასიაში მცხოვრები სვანები კი არ გაყაბარდოელდნენ.... გაბალყარელდნენ და გაყარაჩაელდნენ(ეს ორივე ერთი ერია). ცნობილი ყარაჩაელი ტერორისტი აჩემეზ გოჩიაევი ხომ გახსოვთ? რუსები რომ ბუინობდნენ პანკისში იმალებაო...აი ის სახლების აფეთქებას რომ აბრალებდნენ ;) ეგეც სვანი იყო წარმოშობით...გოჩიაევების გვარი გოჩა ჯაფარიძისგან მოდის. ეს თვითონ ყარაჩაელებისგან ვიცი 8-) ქართველ(სვან) გოჩას ვიღაც მოუკლია სვანეთში და ყარაჩაიში გაქცეულა, იქ არ მიიღეს და ქრისტიანს უნდობლად უყურებდნენ. სხვაგზა არ ქონდა და გამოქვაბულში ცხოვრობდა სანამ ნდობა არ მოიპოვა სოფლელების. ნდობის მოპოვების მერე ქალის მიუთხოვებიათ და გამუსლიმანებულა. ეს ისტორია ყველა გოჩიაევმა იცის... ამის გარდა წარმოშობით სვანები არიან კურდიევები, ებზეევები(ყარაჩაი-ჩერქეზეთის პრეზიდენტიც სვანია წარმოშობით, თვითონაც იცის ეგ) და კიდევ ბევრი ...გვარები აღარ მახსოვს. ქართველებს მაგენი ებზე-ს გვეზახიან.

ეჰ მაგას მეც ვამბობდი ერთ ფორუმზე მაგრამ ვინ დამიჯერა

Hannibal
ფორუმელი
Posts: 531
Joined: 14 Jun 2009 22:58

Re: საქართველოსა და ჩრდილო კავკასიის ურთიერთობის ისტორია

Postby Hannibal » 08 Aug 2009 20:35

assassins
რას ამბობდიი? ვერ გავიგე.... ზემოთ ბევრი რამე დავწერე და რომელს გულისხმობ?

assassins
ფორუმელი
Posts: 181
Joined: 08 Aug 2009 14:28

Re: საქართველოსა და ჩრდილო კავკასიის ურთიერთობის ისტორია

Postby assassins » 08 Aug 2009 20:37

ildamusa wrote:assassins
რას ამბობდიი? ვერ გავიგე.... ზემოთ ბევრი რამე დავწერე და რომელს გულისხმობ?

აი ბალყარები და ყარაჩაელები რო სვანები არიან

assassins
ფორუმელი
Posts: 181
Joined: 08 Aug 2009 14:28

Re: საქართველოსა და ჩრდილო კავკასიის ურთიერთობის ისტორია

Postby assassins » 08 Aug 2009 20:47

t-90 wrote:
აი ბალყარები და ყარაჩაელები რო სვანები არიან

ყველა კი არ არიან. გარკვეული ნაწილია მხოლოდ და მხოლოდ.
დანარჩენი თურქული ტომისგან არიან.

რავი აბა წინათ ყველა თურქული ტომის იყო და იქნებ ის მეორე ნაწილიც სვანი აღმოჩნდეს

Hannibal
ფორუმელი
Posts: 531
Joined: 14 Jun 2009 22:58

Re: საქართველოსა და ჩრდილო კავკასიის ურთიერთობის ისტორია

Postby Hannibal » 08 Aug 2009 20:51

რა მეორე ნაწილიც სვანი აღმოჩნდეეს? ის ერთი ნაწილი სვანი ჩვენ კი არ აღმოგვიჩენია...თვითონვე ჰქონდათ წინაპრებისგან დატოვილი რომ მათი წინაპარი სვანი იყო.

assassins
ფორუმელი
Posts: 181
Joined: 08 Aug 2009 14:28

Re: საქართველოსა და ჩრდილო კავკასიის ურთიერთობის ისტორია

Postby assassins » 08 Aug 2009 20:54

ildamusa wrote:რა მეორე ნაწილიც სვანი აღმოჩნდეეს? ის ერთი ნაწილი სვანი ჩვენ კი არ აღმოგვიჩენია...თვითონვე ჰქონდათ წინაპრებისგან დატოვილი რომ მათი წინაპარი სვანი იყო.

ვიცი თქვენ რომ არ აღმოგიჩენიათ ის ვიგულისხმე რომ წინათ საერთოდ არ ჯეროდათ იმისი რომ ერთი ნაწილი მაინც იყო სვანი და იქნებ მალე მეორე ნაწილიც სვანი აღმოჩნდეს

User avatar
მურზაყან
ფორუმელი
Posts: 722
Joined: 12 May 2009 23:38

Re: საქართველოსა და ჩრდილო კავკასიის ურთიერთობის ისტორია

Postby მურზაყან » 09 Aug 2009 00:04

t-90
t-90 wrote:ეგ კომუნისტურ პერიოდში შეიძლება, მაგრამ ასი წლის წინ ვაინახ მუსულმანებს ლაშარის ყმები ეომებოდნენ. ასერომ ტრადიციად ვერ ჩაითვლება ეგ.


ტრადიციად ითვლება ყველაფერი, რაც რეგულარულად ხდებოდა წარსულში და/ან ახლაც აქვს ადგილი.

ჩვენს მთიელებს ჩრდილოკავკასიელებთან მარტო ბრძოლა და სისხლი არ აკავშირებდათ. გაცვლა გამოცვლაც იყო, მისვლა-მოსვლაც ქისტები და სხვა მათი მეზობლები სულ დადიოდნენ ჩვენს სალოცავებში და კომუნისტები აქ არაფერ შუაშია.
ეს ის, რაც ისტორიული ფაქტია.

User avatar
მურზაყან
ფორუმელი
Posts: 722
Joined: 12 May 2009 23:38

Re: საქართველოსა და ჩრდილო კავკასიის ურთიერთობის ისტორია

Postby მურზაყან » 09 Aug 2009 14:50

t-90
t-90 wrote:ძირითადად ეგ კომუნისტების დროს გავრცელდა.

პირისდაღებისსმაილიკი!

კარგი, არ ვიტყვი იმას, რაც უნდა თქვას ადამიანმა ამ დროს.
უბრალოს ზრდილობიანად შეგეკითხები: წყარო?

მე კი ვიცი, რომ აბსოლუტურად ცარიელი განცხადებაა. უსაფუძვლო ისტორიული ნონსენსი და გარდა ამისა უბრალოდ აზროვნების საწინააღმდეგო ქცევა.
მარა, ჯანდაბას-

წყარო?

ჩემი მხრიდან წყაროდ მთელი ეთნოგრაფიული მასალაა, რაც ქართველთა და ჩრდილოკავკასიელთა ურთიერთობებზეა დაგროვილი. უფრო ადვილებიდან კი ვაჟა ფშაველას ეთნოგრაფიული წერილები დროებაში.

გარდა ამისა, კომუნისტების დროს სალოცავებში სიარული და ხატობების ფართოდ აღნიშვნა საგრძნობლად შემცირდა და დაბეჩავდა და მაინცდამაინც იმ დროს ქისტების მიერ სალოცავების გახშირებული სტუმრობის შესახებ ა რ ა ნ ა ი რ ი წყაროები არ არსებობს.

User avatar
ლეგიონი
ფორუმელი
Posts: 101
Joined: 03 Aug 2009 23:22

Re: საქართველოსა და ჩრდილო კავკასიის ურთიერთობის ისტორია

Postby ლეგიონი » 09 Aug 2009 18:42

მურზაყან wrote:t-90
t-90 wrote:ძირითადად ეგ კომუნისტების დროს გავრცელდა.

პირისდაღებისსმაილიკი!

კარგი, არ ვიტყვი იმას, რაც უნდა თქვას ადამიანმა ამ დროს.
უბრალოს ზრდილობიანად შეგეკითხები: წყარო?

მე კი ვიცი, რომ აბსოლუტურად ცარიელი განცხადებაა. უსაფუძვლო ისტორიული ნონსენსი და გარდა ამისა უბრალოდ აზროვნების საწინააღმდეგო ქცევა.
მარა, ჯანდაბას-

წყარო?

ჩემი მხრიდან წყაროდ მთელი ეთნოგრაფიული მასალაა, რაც ქართველთა და ჩრდილოკავკასიელთა ურთიერთობებზეა დაგროვილი. უფრო ადვილებიდან კი ვაჟა ფშაველას ეთნოგრაფიული წერილები დროებაში.

გარდა ამისა, კომუნისტების დროს სალოცავებში სიარული და ხატობების ფართოდ აღნიშვნა საგრძნობლად შემცირდა და დაბეჩავდა და მაინცდამაინც იმ დროს ქისტების მიერ სალოცავების გახშირებული სტუმრობის შესახებ ა რ ა ნ ა ი რ ი წყაროები არ არსებობს.

+1
თუ...

User avatar
ჯადოქარი
ფორუმელი
Posts: 710
Joined: 02 Jul 2009 18:48
Location: Sonora

Re: საქართველოსა და ჩრდილო კავკასიის ურთიერთობის ისტორია

Postby ჯადოქარი » 09 Aug 2009 19:13

ფშავში და ხევსურეთში რამდენი სალოცავი არსებობს რომელსაც რჯულიან-ურჯულოს სალოცავებს ეძახიან. ანუ სადაც ქრისტიანებიც დადიოდნენ და მუსლიმებიც.
და რაღაც არ მგონია ის სალოცავები კომუნისტურ ეპოქაში გაჩენილიყო ....
რაღა კომუნისტურ - ათეისტურ ეპოქაში მოუნდებოდათ ქისტებს ქრისტიანულ ხატობებში სიარული...
მეათე ხარისხოვანი ქვეყნის პირველ ხარისხოვანი მოქალაქე.
ხშირად ამა თუ იმ საზოადოებაში სიცოცხლე არც ღირს, მაგრამ ხეზე ცხოვრება ბევრად უარესი იქნებოდა.