ქართული საზოგადოება და მისი მოქალაქეობრივი თვითშეგნება

ყველა ის საკითხი და თემა, რომელიც არ უკავშირდება აისს
User avatar
Javelin
ფორუმელი
Posts: 2752
Joined: 05 Apr 2009 21:20

Re: ქართული საზოგადოება და მისი მოქალაქეობრივი თვითშეგნება

Postby Javelin » 22 May 2013 23:44

Avaza wrote:- მერე აღლუმი უნდა ჩავატაროთო. OK
- მერე ერთსქესიანების ქორწინების დაკანონებაო OK
- მერე ერთსქესა ოჯახებში ბავშვები უნდა გავზარდოთო OK

ფუი ეშმაკს და ისეთნაირად წავიდა ყველაფერი ეს ასე მოხდა, რა ზიანია ეს ქვეყნისთვის ვინმეს შეუძლია თქვას?
რამე ციფრები თუა დათვლილი ან კონკრეტული ზარალი?
პირადად ჩემთვის გაურკვეველია, ზოგჯერ მგონია რომ ხალხს საქმე არ აქვს და ჰაერში იქნევს ხელ-ფეხს, მითიურ პრობლემებს ებრძვიან (როგორც ლგბტ აქტივისტები, ასევე მათი მოწინააღმდეგეები)
who dares wins!

User avatar
მურზაყან
ფორუმელი
Posts: 722
Joined: 12 May 2009 23:38

Re: ქართული საზოგადოება და მისი მოქალაქეობრივი თვითშეგნება

Postby მურზაყან » 23 May 2013 07:18

Viper
Viper wrote:1. არჩევანის თავისუფლება ადამიანს ღმერთმა მისცა და ვინც ამის წინააღმდეგია, ის ღმერთის ნების (ქრისტეს სწავლების განსაკუთრებით) წინააღმდეგია რაც არ უნდა გრძელი წვერი ქონდეს. თუ უიარაღო ადამიანებისგან შენს სარწმუნოებას ძალმომრეობით იცავ, ამით შენსავე სარწმუნოებას იმაზე დიდ ზიანს აყენებ, ვიდრე ის მიაყენებდა ვისგანაც დაცვას აპირებ. ანუ იდეოლოგია გვეშლება.

არჩევნის თავიუფლებას არავინ უზღუდავს მაგათ. მშვენივრად იცი, რასაც ცდილობენ რომ შეუზღუდონ. და თუ გინდა უფრო პრაქტიკული წარმოდგენა გქონდეს, ერთხელად მოგიყვები მრავალ მაგალითს ასეთი უტვინო და ბილწი იდეის საზოგადოებაში "გამორმალურების" და მერე ამის შედეგების შესახებ.14 წელია აქეთკენ ვარ და ბევრის ნახვა მოვასწარი.

იმ სარწმუნოების ძალმორეობით დაცვაზე კი.. რა ვიცი, ჩვენს ისტორიას გადახედე. როცა რაიმეს დაცვა მოვახერხეთ, ძალმომრეობა გახდა საჭირო.
საერთოდ ეს ქიშმიშიანი წარმოდგენა ღმერთზე, ქრისტეზე არის უკიდურესად მავნე.
ვნახავთ ამას.

Viper wrote:2. არ შეიძლება ასიმეტრიულად მებრძოლ მოწინააღმდეგეს ომი კონვენციურად მოუგო. ილუზიურ "წესრიგს" კი დაამყარებ, მაგრამ წინააღმდეგობა დაუსრულებლად გაგრძელდება მანამდე, სანამ არ დამარცხდები. თავის დროზე ქრისტიანობამ ასე გაიმარჯვა. ანუ სტრატეგია გვეშლება.



წინაღმდეგობა რომ არ შეწყდება ეგ ცხადია. და მერე რა? ეს ცხოვრება სულ ომი იყო და მშვიდობა ილუზიაა.

Viper wrote:3. ბოლოდროინდელი ინციდენტის შედეგად როდესაც ათასობით მორწმუნე რამდენიმე ცისარტყელას მისდევდა, ცისარტყელებმა იხეირეს. მორწმუნეების არჩეულმა ტაქტიკამ თავად მორწმუნეები აზარალა.

ამ ხეირის პუნქტებს ხო არ ჩამოწერ?

User avatar
მურზაყან
ფორუმელი
Posts: 722
Joined: 12 May 2009 23:38

Re: ქართული საზოგადოება და მისი მოქალაქეობრივი თვითშეგნება

Postby მურზაყან » 23 May 2013 07:28

Javelin
Javelin wrote:ფუი ეშმაკს და ისეთნაირად წავიდა ყველაფერი ეს ასე მოხდა, რა ზიანია ეს ქვეყნისთვის ვინმეს შეუძლია თქვას?
რამე ციფრები თუა დათვლილი ან კონკრეტული ზარალი?
პირადად ჩემთვის გაურკვეველია, ზოგჯერ მგონია რომ ხალხს საქმე არ აქვს და ჰაერში იქნევს ხელ-ფეხს, მითიურ პრობლემებს ებრძვიან (როგორც ლგბტ აქტივისტები, ასევე მათი მოწინააღმდეგეები)

აბა რა გითხრა. ასეთი განცხადების მერე, რომ დაგიდგე და გიმტკიცო ესაა საშიში და ესაა ცუდი მეთქი სასაცილო არ ვიქნები?
რომელი ციფრები დაგითვლის საზოგადოებრივი ცნობიერების ტოტალურად ჰედონიზაცია როდის მოიტანს თავის მომწამვლელ შედეგებს.
ანუ ამოსავალი წერტილი და ერთადერთი რაც შემიძლია ვიცოდე და მსურდეს, არის ის, თუ როგორ და რა გზით მოვიპოვო კაიფი! უფრო მეტი, უფრო მრავალფეროვანი, უფრო გაუგონარი.
საბერძნეთის ქალაქები, რომი, რენესანსის წამზვანი ქალაქები და სხვა მრავალი საზოგადოება და ცივილიზაცია ამ საწამლავმა მოკლა.

დასავლეთი მაშტაბურადაა დიდი ძალა და ამიტომ ჯერ კიდევ უძლებს და ფეხზე დგას, მიუხედავად იმისა, რომ იქ ამ მიდგიმამ უკვე გაიმარჯვა და დღეს თუ ხვალ შედეგები მთელი სიმწარით დადგება.

საქართველო კიდე ერთი ციდაა ჯაველინ. ჩვენ არც სამომხმარებლო იდეოლოგიას გავუძლებთ და მით უმეტეს არც ყოვლისმომცველ ჰედონისტურ იდეოლოგიას.



User avatar
Viper
ფორუმელი
Posts: 3188
Joined: 11 Apr 2009 15:49

Re: ქართული საზოგადოება და მისი მოქალაქეობრივი თვითშეგნება

Postby Viper » 23 May 2013 23:56

მურზაყან wrote:არჩევნის თავიუფლებას არავინ უზღუდავს მაგათ. მშვენივრად იცი, რასაც ცდილობენ რომ შეუზღუდონ. და თუ გინდა უფრო პრაქტიკული წარმოდგენა გქონდეს, ერთხელად მოგიყვები მრავალ მაგალითს ასეთი უტვინო და ბილწი იდეის საზოგადოებაში "გამორმალურების" და მერე ამის შედეგების შესახებ.14 წელია აქეთკენ ვარ და ბევრის ნახვა მოვასწარი.

ძალიან ზედაპირულად უყურებ მურზაყან ჩემო, ცოტა ფირნიშის იქითაც გაიხედე. მიზეზ-შედეგობრივი კავშირი. მეტს არ გავაგრძელებ, რადგან საქმე უკვე პოლიტიკას ეხება.
ნორმალურობას რაც შეეხება...
აბა შენ თუ მეტყვი, რომელი უფრო ნორმალურია, როდესაც სოდომიტი კაცთა შორის სიყვარულს ქადაგებს, თუ როცა მორალის და რწმენის დამცველი მუნიციპალური ქონებას აზიანებს და ბილწსიტყვაობს.
რომელია ნორმალური? :)
ერთი კი იცოდე... რწმენა იარაღია. იარაღი ძალაუფლებაა. ძალაუფლება კი რყვნის. დანარჩენი თავად იფიქრე.
მურზაყან wrote:იმ სარწმუნოების ძალმორეობით დაცვაზე კი.. რა ვიცი, ჩვენს ისტორიას გადახედე. როცა რაიმეს დაცვა მოვახერხეთ, ძალმომრეობა გახდა საჭირო.
საერთოდ ეს ქიშმიშიანი წარმოდგენა ღმერთზე, ქრისტეზე არის უკიდურესად მავნე.
ვნახავთ ამას.

ჯვაროსნების ისტორია გეცოდინება. რიჩარდისა და სალადინის პაექრობა იარაღის ფლობაში. ისიც გეხსომება რატომ მოუგო სალადინმა რიჩარდს.
არ შეიძლება ძალით იმის გაჩეხვა რაც წინააღმდეგობას არ გიწევს.
ძალმომრეობა გამოსადგი 2008-ში იყო. მაგრამ მაშინ ტაშფანდური ვარჩიეთ. ხოლო როცა მართლა ტაშფანდური და მეტანიებია საჭირო იქ მუშტებზე ვიყურებით.
გურჯისტან ინ ექშენ ქვია მაგას.
მურზაყან wrote:წინაღმდეგობა რომ არ შეწყდება ეგ ცხადია. და მერე რა? ეს ცხოვრება სულ ომი იყო და მშვიდობა ილუზიაა.

ხოდა დავმარცხდებით მსგავსი სტრატეგიით.
და პუნქტებით ნუ ჩამომაწერინებ რატომ დავმარცხდებით. დამარცხებულები კი გყავს თვალწინ.
მურზაყან wrote:ამ ხეირის პუნქტებს ხო არ ჩამოწერ?

:)
ზევით ასიმეტრიული ომი ვახსენე.
ასიმეტრიულ ომში იმარჯვებს ის, ვინც მოწინააღმდეგის ნებას გატეხავს.
მაგალითის მოყვანა სეიძლება. ვიეტნამის ომიდან...
ტეტის ბრძოლებში ვიეტკონგელები სერიოზულად გაიტისკნენ, მაგრამ საბოლოოდ რომელმა მხარემ იხეირა? ვისი ნება გატყდა?
დაახლოებით იგივე სიტუაციაა აქაც.
საეშმაკონი სიმღერანი, სახიობანი და განცხრომანი, და გინება ღმრთისა საძულელი, და ყოველი უწესოება მოსპობილ იყო ლაშქართა შინა მისთა

კურთხეულ არს უფალი ღმერთი ჩემი, რომელმან ასწავლა ჴელთა ჩემთა ღუაწლი და თითთა ჩემთა - ბრძოლა.

User avatar
მურზაყან
ფორუმელი
Posts: 722
Joined: 12 May 2009 23:38

Re: ქართული საზოგადოება და მისი მოქალაქეობრივი თვითშეგნება

Postby მურზაყან » 24 May 2013 02:46

Viper
Viper wrote:ძალიან ზედაპირულად უყურებ მურზაყან ჩემო, ცოტა ფირნიშის იქითაც გაიხედე. მიზეზ-შედეგობრივი კავშირი. მეტს არ გავაგრძელებ

ეეხ, თეზამ, ისეთ რამეს დასწერ ხოლმე, რომა...

მარა მინდა მაინც ამაზე გიპასუხო:
Viper wrote:აბა შენ თუ მეტყვი, რომელი უფრო ნორმალურია, როდესაც სოდომიტი კაცთა შორის სიყვარულს ქადაგებს, თუ როცა მორალის და რწმენის დამცველი მუნიციპალური ქონებას აზიანებს და ბილწსიტყვაობს.
რომელია ნორმალური? :)


მუნიციპალური ქონებისა დედაც ვატირე მე, როცა ქვეყნის არსებობა-არარსებობაზე მიდის საქმე. და გინება ხომ ამ კონტექსტში საერთოდ არაა მოსატანი. სიბილწეზე მრისხანება უნორმალურესი რეაქციაა.
Viper wrote:არ შეიძლება ძალით იმის გაჩეხვა რაც წინააღმდეგობას არ გიწევს.

რასაც ახლა უკვე მეორედ წერ არანაირ კავშირში არაა ნამდვილ მოვლენებთან. წინააღმდეგობას არ გიწევს კი არა დედას გტირობს, თან ღიად და აგრესიულად.
სრულიად გზასამცდარი შეფასებაა რასაც წერ.
Viper wrote:ძალმომრეობა გამოსადგი 2008-ში იყო. მაგრამ მაშინ ტაშფანდური ვარჩიეთ. ხოლო როცა მართლა ტაშფანდური და მეტანიებია საჭირო იქ მუშტებზე ვიყურებით.

2008 ში, ახლა რომ ვუყურებ, არც ერთ ვარიანტში და არც ერთ რასკლადში არ გვქონდა შანსი. დიდი-დიდი პრესტიჟის გოლი გაგვეტანა.
ხოლო ახლა კი სწორედ იმაზე მიდის ბრძოლა, საერთოდ იქნება ეს ქვეყანა თუ საქართველოს წარწერიანი კლოაკა შეგვრჩება ხელთ. იმ კლოაკისთვის არც არავინ იბრძოლებს არასოდეს და არც იქნება რაიმე საბრძოლი.
ახლა გაცილებით უფრო სერიოზულ რამეს გვედავებიან, ვიდრე 2008-ში გვედავებოდნენ. და მიზეზთა გამო გამარჯვების შანსიც გაააცილებით მეტია. თუნდაც იმიტომ, რომ ხალხის უმრავლესობისთვის ასახსნელიც არაა, რისთვის უნდა იბრძოლონ და რატომ.

Viper wrote:ასიმეტრიულ ომში იმარჯვებს ის, ვინც მოწინააღმდეგის ნებას გატეხავს.

სწორია.
შენ კი ამბობ, რომ ნება თავიდანვე არ უნდა გვქონდეს. თავიდანვე უნდა გავტყდეთ, ისე, რომ არც ვეცადოთ ბრძოლას.

ლოგიკა უნეს?

User avatar
Avaza
ფორუმელი
Posts: 9375
Joined: 12 May 2009 22:18

Postby Avaza » 24 May 2013 12:48

საინტერესოდ მსჯელობთ, განავრცეთ ბარემ ... და მერე მეც დავწერ ორიოდ სიტყვას ...

მურზაყან wrote:სიბილწეზე მრისხანება უნორმალურესი რეაქციაა


აქ შეკითხვები ჩნდება:

1). ვინ ადგენს რა არის "სიბილწე"? გაბრაზებული მღვდელი? დღეს სოდომიაა სიბილწე - OK და ხვალ რაც გამოცხადდება, შეიძლება სულაც არც იყოს სიბილწე.

2). მრისხანებას გააჩნია. პავლე იძახის: გაბრაზდით, მაგრამ მზე ნუ ჩავა თქვენს გაბრაზებაზეო ... ანუ არ შესცოდოთო ... მოედანზე რაც მოხდა, ქრისტეს მცნებების აშკარა დარღვევა იყო.

3). ქართულ რეალობაში "სიბილწეზე გაბრაზება" თითქმის ყოველთვის გადაიზრდება ხოლმე ადამიანის ("სიბილწის მატარებლის") მიმართ აგრესიაში ...

4). 15 შეშინებულ თინეიჯერს მოსაკლავად რომ მისდევს ასეულობით გამხეცებული "ქრისტიანი", ცოტა არ იყოს, ამაზრზენი სანახავია ...

და ა.შ.

მოკლედ, შენი არ იყოს მეც ეს ორი მომენტი მაწუხებს ... ერთის მხრივ დეგრადირების გზაზე დამდგარი აშშ და მეორეს მხრივ რუსეთი ... შუაში საქართველო ...
"გულით სწამთ სიმართლე, ხოლო ბაგით აღიარებენ გადასარჩენად" (რომ. 10:10)
"ღმერთის სამეფო არის არა სიტყვაში, არამედ ძალაში" (1 კორ. 4:20)
"ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი არ არის სასარგებლო" (1 კორ. 6:12)

User avatar
Avaza
ფორუმელი
Posts: 9375
Joined: 12 May 2009 22:18

Postby Avaza » 24 May 2013 13:30

Что там за шум на улице, Бэрримор?
- Это гей-парад, сэр.
- И чего же они требуют, Бэрримор?
- Однополой любви, сэр.
- Им разве кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так почему же всё-таки они шумят?
- Пидорасы, сэр.

:)
"გულით სწამთ სიმართლე, ხოლო ბაგით აღიარებენ გადასარჩენად" (რომ. 10:10)
"ღმერთის სამეფო არის არა სიტყვაში, არამედ ძალაში" (1 კორ. 4:20)
"ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი არ არის სასარგებლო" (1 კორ. 6:12)

User avatar
მურზაყან
ფორუმელი
Posts: 722
Joined: 12 May 2009 23:38

Re: ქართული საზოგადოება და მისი მოქალაქეობრივი თვითშეგნება

Postby მურზაყან » 24 May 2013 17:35

Avaza
Avaza wrote:1). ვინ ადგენს რა არის "სიბილწე"? გაბრაზებული მღვდელი? დღეს სოდომიაა სიბილწე - OK და ხვალ რაც გამოცხადდება, შეიძლება სულაც არც იყოს სიბილწე.

ვინ ადგენს და ვისი კაცის სიტყვებიც ერთი წინადადების მერე მოიტანე ის ადგენს. ადგილების და სიტყვების მოტანას არ დავიწყებ, შანსი არაა ჩემზე უკეთესად არ გახსოვდეს.

პავლე კი, პაატა, ბევრ რამეს ამბობდა. იმასთანაც შეიძლება იგივე თემაზე გამონათქვამების დაძებნა.

თანაც რომელს გაუზომეს ახლა მრისხანება მზის ჩასვლის მერე.

მე მაგალითად არც ერთ ადამიანს არ ვუთვლი ცოდვებს. თავად რო არ ვარ ანგელოზი იმიტომ. მარა თუ ის კაცი გამოვიდა და გეგმაზომიერად დაიწყო უბილწესი ცოდვის ნორმად (კანონით დაცულ, მისაღებ და პროპაგანდირებად, ლამის საქებურ ქცევად), ყველაფერს გავაკეთებ, რომ ეს არ გამოუვიდეს.

Avaza wrote:4). 15 შეშინებულ თინეიჯერს მოსაკლავად რომ მისდევს ასეულობით გამხეცებული "ქრისტიანი", ცოტა არ იყოს, ამაზრზენი სანახავია ...


შენდამი დიიიდი პატივისცემით და რესპექტით გეტყვი: მართლა მოხდა მანდ სულიერი მკვლელობა. ოღონდ გაცილებით ადრე, როცა იმ თინეიჯერებს თავში ჩაუდეს, რომ პედერასტიის ღია ფორმები საზოგადოების განვითარების აუცილებელი პირობაა. რომ საქართველო ჩამორჩენილია და როგორმე უნდა წავკუზოთ, რომ პრადვინუტი გახდეს. რომ ჩვენ ჩვენი ღირებულებები არ გაგვაჩნია, ერთი უსაქმური და სასაცილო ერი ვართ და გარედან იმპორტირებული მატრიცების გარდა არაფერი გვიშველის.

აი, მაშინ მოკლეს ეს ბავშვები!
აქციაზე კი არავინ მოუკლავთ, საკაიფოდ კი შეაშინეს და იქნებ სხვა თინეიჯერები ცოტა დაფიქრდნენ, სანამ ამ სისულელეს შეუერთდებიან. შიშის ინსტინქტს ბევრჯერ გადავურჩენივარ ცხოვრებაში და იქნება ამათაც უშველოს რამე.

"გამხეცებულ" ქრისტიანებზე კი...

კიდევ ვიმეორებ, ჩვენ სერიოზულად მოგვიწევს რაღაც წარმოდგენების კორეგირება. ქრისტიანი არ ნიშნავს ქიშმიშიან ბულკს. ნამდვილი ქრისტიანი ათასი ვოლტი დენია.
იოანე ოქროპირი გექნება შენ გაგებული. ჰოდა ის წერდა ძალიან კარგად ამაზე. "თუკი ნახე, რომ გზაჯვარედინზე ვიღაც დგას და ღვთისმგმობელ სიტყვებს ამბობს, მიდი და დაადუმე მისი ბაგენი. აკურთხე შენი მარჯვენა ამ ხელის აღმართვით." ხოლო სოდომია და მით უმეტეს მისი ღია პროპაგანდა რომ ღვთისგმობაა, ამას ბიბლიიდან იცნობ შენ.

შენ არ გინახავს აქ რა ხდება. ეს ნაბიჭვრები სკოლებში დადიან და დაწყებით კლასებში ბავშვებს ელაპარაკებიან,-აბა, მშობლები კარგად თუ გექცევიან? უკმაყოფილოები ხომ არ ხართ. აი თუ რამეა ჩვენ აქა და აქ სახლი გვაქვს, იქ ერთად ვართ, ერთმანეთს ცხოვრებას ვასწავლით და ა.შ.

და სკოლოს დირექცია ვალდებულია ამ ნაბიჭვრებს დრო დაუთმოს, ყველა ბავშვთან ალაპარაკოს თუკი ნაბიჭვრებმა მოინდომეს. და ა.შ.

და ეს ერთი მაგალითია!

მე რომ ეკლესიასთან პრეტენზიები მაქვს, პაატა, იმდენი საქართველოს ყველაზე დიდი ფსევდოლიბერალს არ ექნება. იმიტომ, რომ ის აზრზე არაა ეკლესია რაა და რა ევალება და მე ოდნავი წარმოდგენა მაინც მაქვს. ჰოდა ამას იმიტომ ვამბობ, რომ ყველაზე ღიპიანი, ყველაზე პრადოიანი, ყველაზე უსინდისო "მღვდელი" ჯობია ნებისმიერ პროპედერეასტს, თუკი მას სურვილი აღმოაჩნდა, რომ რამენაირად შეაჩეროს ეს საზიზღრობა.

მით უმეტეს, რომ იმ დღეს იქ მყოფთაგან ნამდვილად არ იყვნენ ეგეთი ხუცესები.

საერთოდ კი ახლავე გეუბნებით ძმებო, საკმაოდ რთული და არეული დრო მოდის ამ მხრივ და ეს ბრძოლა ნამდვილად არ შესუსტდება.

ერი გარკვეულწილად უკვე გაიხლიჩა, თუნდაც ჯერ ეს კარგად არ ჩანდეს. მე პირადად ისეთ კაცს, რომელიც ამ კონტექსტში "ძალადობას" ხედავს მთავარ პრობლემად, თანამებრძოლად ვერ ჩავთვლი. უბრალოდ ვერ იქნება.

User avatar
Avaza
ფორუმელი
Posts: 9375
Joined: 12 May 2009 22:18

Postby Avaza » 25 May 2013 09:25

მურზაყან

მურზაყან wrote:ყველაფერს გავაკეთებ, რომ ეს არ გამოუვიდეს


ბიჯო, მეც მაგას გეუბნები, მაგრამ სად გადის "წითელი ხაზი" "ყველაფრის გაკეთების" დროს? ხომ არის ზღვარი რომელსაც ვერ გადახვალ? ანუ "ყველაფერი" შეზღუდული არ გაქვს? ყელს გამოჭრი? :)

მურზაყან wrote:იმ თინეიჯერებს თავში ჩაუდეს, რომ პედერასტიის ღია ფორმები საზოგადოების განვითარების აუცილებელი პირობაა. რომ საქართველო ჩამორჩენილია და როგორმე უნდა წავკუზოთ, რომ პრადვინუტი გახდეს. რომ ჩვენ ჩვენი ღირებულებები არ გაგვაჩნია, ერთი უსაქმური და სასაცილო ერი ვართ და გარედან იმპორტირებული მატრიცების გარდა არაფერი გვიშველის


ჰოდა მაგაზე დავწერე, ორივე მხარე (LGBT და ქრისტეს სახელით კაცის მოსაკლავად შემართული ექსტრემისტები) იდეაში ერთი ხის ტოტებია თქო ... ორივე ბოროტებას წარმოშობს შედეგად ... პირველი უფრო დიდია, მაგრამ მეორე გაცილებით სახიფათო მეტასტაზები თუ დაეწყო ...

მურზაყან wrote:რომელიც ამ კონტექსტში "ძალადობას" ხედავს მთავარ პრობლემად, თანამებრძოლად ვერ ჩავთვლი


რა თქმა უნდა, არ არის ეგ მთავარი პრობლემა, მაგრამ პრობლემაზე ცოდვით რეაგირება რამდენად სწორია? პოლიცია რომ არ ყოფილიყო სისხლი დაიღვრებოდა ... ძველი აღთქმაა გარეთ, თუ ახალი? :(

დღეს LGBT -ზე გაიწევენ, ხვალ პოლიტიკურად მიუღებლებზე, ზეგ რელიგიურ უმცირესობებზე, მაზეგ სახელმწიფოზე ... ამაშია პრობლემა ... ჯინი ბოთლშია ჩასაბრუნებელი და ეს პირველ რიგში ეკლესიამ უნდა გააკეთოს, რადგან თვითონ გამოუშვა გარეთ და ეჭვი მაქვს რუსეთის გავლენის აგენტურის ხელიც ურევია მანდ ... :(

პ.ს. სხვათა შორის "ცისარტყელა" (აღთქმის ნიშანი) და "ცისფერი" (ე.წ. "ღმერთის ფერი") ბიბლიური ფერებია და იმდენი ქნეს LGBT-სთან ასოცირდება ...
"გულით სწამთ სიმართლე, ხოლო ბაგით აღიარებენ გადასარჩენად" (რომ. 10:10)
"ღმერთის სამეფო არის არა სიტყვაში, არამედ ძალაში" (1 კორ. 4:20)
"ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი არ არის სასარგებლო" (1 კორ. 6:12)

User avatar
Avaza
ფორუმელი
Posts: 9375
Joined: 12 May 2009 22:18

Postby Avaza » 25 May 2013 11:27

აქუ და მე-19 საუკუნის სოდომიტები ... :)

"გულით სწამთ სიმართლე, ხოლო ბაგით აღიარებენ გადასარჩენად" (რომ. 10:10)
"ღმერთის სამეფო არის არა სიტყვაში, არამედ ძალაში" (1 კორ. 4:20)
"ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი არ არის სასარგებლო" (1 კორ. 6:12)

User avatar
მურზაყან
ფორუმელი
Posts: 722
Joined: 12 May 2009 23:38

Re: ქართული საზოგადოება და მისი მოქალაქეობრივი თვითშეგნება

Postby მურზაყან » 25 May 2013 11:58

Avaza
Avaza wrote:ბიჯო, მეც მაგას გეუბნები, მაგრამ სად გადის "წითელი ხაზი" "ყველაფრის გაკეთების" დროს? ხომ არის ზღვარი რომელსაც ვერ გადახვალ? ანუ "ყველაფერი" შეზღუდული არ გაქვს? ყელს გამოჭრი? :)

ეს მოდელირებული დრამატიზება არასოდეს არ მოგვცემს წესიერი დასკვნის საშუალებას.
შენ იცი, რომ არავისთვის ყელის გამოჭრა არაა საჭირო.
უბრალოდ აქციები ვერ უნდა ჩატარდეს. რანაირად წარმოგიდგენია ახლა შენ მანდ ყელის გამოჭრა?

Avaza wrote:ჰოდა მაგაზე დავწერე, ორივე მხარე (LGBT და ქრისტეს სახელით კაცის მოსაკლავად შემართული ექსტრემისტები) იდეაში ერთი ხის ტოტებია თქო ... ორივე ბოროტებას წარმოშობს შედეგად ... პირველი უფრო დიდია, მაგრამ მეორე გაცილებით სახიფათო მეტასტაზები თუ დაეწყო ...


მაგაში გედავები სწორედ. არაა ეს ორი ბოროტება, ან ერთი ბოროტების ორი ტოტი და შმოტი.
სრულიად ლეგიტიმური ქცევაა პროპედების მომწამვლელი ქმედების წინააღმდეგ ბრძოლა.
Avaza wrote:რა თქმა უნდა, არ არის ეგ მთავარი პრობლემა, მაგრამ პრობლემაზე ცოდვით რეაგირება რამდენად სწორია? პოლიცია რომ არ ყოფილიყო სისხლი დაიღვრებოდა ... ძველი აღთქმაა გარეთ, თუ ახალი? :(

პაატა, ძველ აღთქმამდეც იყო რაღაც, მერე ახალი აღთქმა იყო, და ამის მერეც იქნება სხვა. ღმერთი კი ერთი და იგივეა.
ისე კი, ეს პოლიციის კორდონი რომ არ ყოფილიყო, ლგბტს აქცია უბრალოდ შედგებოდა. არც დაიგეგმებოდა. პოლიციის კორდონი მანდ კალკულაციის ნაწილი იყო.

კიპლინგის ბოგი პროსტიხ ისტინ ნახე. გენიალური ლექსია. რაღაცეები უბრალოდ არ იცვლება. ამ განსაკუთრებული სისულელისთვის ერთადერთი ლოგიკური გაგრძელება არსებობს და ის საზოგადოების სიკვდილს იწვევს, ეს ისტორიაში მრავალჯერაა ცნობილი.
Avaza wrote:დღეს LGBT -ზე გაიწევენ, ხვალ პოლიტიკურად მიუღებლებზე, ზეგ რელიგიურ უმცირესობებზე, მაზეგ სახელმწიფოზე ...

სახელმწიფო არ არსებობს პაატა. არ გვაქვს. ონიშენკომ რომ დაგვძახა ნაციონალნო ტერიტორიალნოე ობრაზოვანიეო, სუფთა ისა ვართ. სუსტი სახელმწიფო კი არ ვართ. სახელმწიფო არა ვართ რეალურად. სხვათა მიერ გარედან მართვადი წარმონაქმნია, წარწერით საქართველო. სახელმწიფო უნდა დაიბადოს. ფუციკოები, პედები და კაიფისტები სახელმწიფოს ვერ შობენ. სახელმწიფო შუალედური წესრიგისთვის იქმნება(შენ მიხვდები, რასა და რას შუა). რასაც ახლა ანტისიკვდილური პროტესტის სახით ხედავ, არის ხალხში არსებული იმ სასიცოცხლო ძალის, იმ მინიმუმის მოქმედება, რომელსაც ეროვნული სიკვდილი არ უნდა. ამან უნდა შვას სახელმწიფო.

იმაში მართალი ხარ, რომ ეს ამბავი კიდევ უფრო მძიმე ფორმებს მიიღებს. იმიტომ, რომ თუ არ მიიღო, შეგვჭამენ.
არც ყოველთვის ლამაზი და ფუმფულა ფორმები ექნება ამ ყველაფერს. ზოგჯერ მძიმე შეცდომებიც იქნება. მაგრამ სხვა ხერხემალი აქ არაა. ყველა სხვა ვარიანტი სიკვდილია.

User avatar
Avaza
ფორუმელი
Posts: 9375
Joined: 12 May 2009 22:18

Postby Avaza » 25 May 2013 12:51

მურზაყან

მურზაყან wrote:უბრალოდ აქციები ვერ უნდა ჩატარდეს


მაგას ვიძახი მეც ... მაგრამ ...

მურზაყან wrote:რანაირად წარმოგიდგენია ახლა შენ მანდ ყელის გამოჭრა?


იოლად. მაგალითად: მთავარი გრანტიჭამია დაიტრუპოს ... ჰოდა მის ადგილს სანამ დაიკავებს ვინმე ახალი, კარგად დაფიქრდება უღირს თუ არა. ეს აზრი რომ მოუვიდეს ვინმეს თავში (ქრისტეს სახელით რა თქმა უნდა) გამორიცხულია?

მურზაყან wrote:ლეგიტიმური ქცევაა


რა არის "ლეგიტიმური ქცევა", 200 კაცი ქრისტეს სახელით, ერთ გოგოს რომ მისდევს ჩასაქოლად?

მურზაყან wrote: სხვათა მიერ გარედან მართვადი წარმონაქმნია, წარწერით საქართველო


ადღევანდელ მოცემულებაში სულ ორი ვარიანტი გვაქვს: აშშ-დასავლეთი, ან რუსეთი ... ან ერთის გავლენა იქნება ძლიერი, ან მეორის ... ჩვენი ისტორიის 95% ასე იყო ... თითქმის ყველა პატარა ერი ასე ცხოვრობს ... გარკვეულ ჩარჩოში რამხელა იქნება ჩვენი დამოუკიდებლობის ხარისხი ეგ სხვა საკითხია.

მესამე გზა არსებობს? თეორიულად არა, პრაქტიკულად ... 2013 წლის მდგომარეობით ...
"გულით სწამთ სიმართლე, ხოლო ბაგით აღიარებენ გადასარჩენად" (რომ. 10:10)
"ღმერთის სამეფო არის არა სიტყვაში, არამედ ძალაში" (1 კორ. 4:20)
"ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი არ არის სასარგებლო" (1 კორ. 6:12)

User avatar
მურზაყან
ფორუმელი
Posts: 722
Joined: 12 May 2009 23:38

Re: ქართული საზოგადოება და მისი მოქალაქეობრივი თვითშეგნება

Postby მურზაყან » 25 May 2013 15:24

Avaza
Avaza wrote:რა არის "ლეგიტიმური ქცევა", 200 კაცი ქრისტეს სახელით, ერთ გოგოს რომ მისდევს ჩასაქოლად?

პაატა! :)
ჩასაქოლად არა დასაფეხმძიმებლად! ნუ ამუქებ, არასწორ დასკვნებამდე მიდიხარ მერე კაცი.

Avaza wrote:ადღევანდელ მოცემულებაში სულ ორი ვარიანტი გვაქვს: აშშ-დასავლეთი, ან რუსეთი ... ან ერთის გავლენა იქნება ძლიერი, ან მეორის ... ჩვენი ისტორიის 95% ასე იყო ... თითქმის ყველა პატარა ერი ასე ცხოვრობს ... გარკვეულ ჩარჩოში რამხელა იქნება ჩვენი დამოუკიდებლობის ხარისხი ეგ სხვა საკითხია.

მესამე გზა არსებობს? თეორიულად არა, პრაქტიკულად ... 2013 წლის მდგომარეობით ...

საქართველო საერთოდ რომ არის, ეს იმ მცირე დროის მონაკვეთების გამოა, როცა ქართველებმა ცოტა სხვა რაღაცა დაიჯერეს და მიაწვნენ.

მეც მაგ ჭკუაზე ვიყავი, სანამ არ დავინახე, რომ სიტუაცია სიტუაციად და მოცემულობის დიდ ნაწილს თავად ქმნის კაციც და ერიც.
გამჩენმა ყველაფრის საშუალება მოგვცა.

მეტიც სწორედ ახლაა სიტუაცია, როცა გარემო ან კოსტა-რიკას სტატუსს გვთავაზობს(მამენტ გაცილებით უარესს) ან ჩეჩნეთის. ახლაა დრო, რომ თვითშემეცნებაში წარმატება გვქონდეს.

აუცილებლად იქნება ეს.
და დიდი ბოდიში, თუ ამ დროს ვინმეს ჰალსტუხი შეუქანდება, ან საკუთარი იდიოტიზმის გამო სილაქს შააწყდება.

User avatar
Avaza
ფორუმელი
Posts: 9375
Joined: 12 May 2009 22:18

Postby Avaza » 25 May 2013 17:20

მურზაყან

მურზაყან wrote:ჩასაქოლად არა დასაფეხმძიმებლად! ნუ ამუქებ, არასწორ დასკვნებამდე მიდიხარ მერე კაცი.


პატრიარქმა უწოდა იქ მყოფ ზოგიერთ მღვდლს უზრდელი და იცი ყველაზე მეტად ვინ აქტიურობდა მანდ? უსაქმური "კაი ბიჭები" ...

პატრიოტიზმი ფეხებზე ეკიდათ იქ, ისეთი აგრესია იყო, პერიოდულად ერთმანეთს ურტყავდნენ ...

:)

მურზაყან wrote:ახლაა დრო, რომ თვითშემეცნებაში წარმატება გვქონდეს


და ვინ დგას ამ ყველაფრის ავანგარდში? ბოზეშ ქრისტიანი ვარ ჩემეეეე ტიპები?

მურზაყან wrote:საკუთარი იდიოტიზმის გამო სილაქს შააწყდება


მამაო ოხროხინეს აფრთხილებდნენ რომ ხელს შეუბრუნებდნენ ...

ეხლა ვიღაც უსაქმური და ჩემიდედასშვც ტიპი რომ დამიწყებს ცხოვრების სტილის კარნახს [შეიძლება ჩემი ბლანჟე არ მოწონოს - "არაქართულია ტო ..."] და სილაქსაც თუ მოინდომებს, ემანდ ყბის გარეშე არ დარჩეს ...

ისე მოხდა რომ აშკარად კარგი საქმის სათავეში ყველაზე ბნელი ძალა მოექცა ... პიდარასტების აქციაზე გაცილებით საშიშია ეს ...

იდეალურ შემთხვევაში LGBT საჯარო აქციები უნდა აიკრძალოს კანონის დონეზე (რეკლამა, პარადი და ა.შ.) და უნდა დააპტიმრონ ყველა ის პირი, ვინც ძალადობდა, მათ შორის ანაფორიანებიც.
"გულით სწამთ სიმართლე, ხოლო ბაგით აღიარებენ გადასარჩენად" (რომ. 10:10)
"ღმერთის სამეფო არის არა სიტყვაში, არამედ ძალაში" (1 კორ. 4:20)
"ყველაფერი ნებადართულია ჩემთვის, მაგრამ ყველაფერი არ არის სასარგებლო" (1 კორ. 6:12)

User avatar
woman
ფორუმელი
Posts: 89
Joined: 01 Feb 2013 18:34
Location: Tbilisi

Re: ქართული საზოგადოება და მისი მოქალაქეობრივი თვითშეგნება

Postby woman » 25 May 2013 19:02

ლებუ
NAZGHA
დავითაუ წიკლაური
მურზაყან
Javelin
Viper

ამდენი ხანია ამ თემაზე ვსაუბრობთ და მოდი გავცეთ პასუხი კითხვას,რომელიც ერთი ადამიანის გარდა,ყველამ დააიგნორირა .
თვლით თუ არა,რომ საქართველოში ერთსქესიანთა ქორწინება უნდა დაკანონდეს?!

1) დიახ
2) არა
მურზაყან :„რუსეთი ცეცხლით და რკინით გვირტყამს, დასავლეთი კი საზოგადოებისთვის უკიდურესად გამანადგურებელი იდეოლოგიით.“
სწორად აღნიშნეთ + 10))
საინტერესო მსჯელობებს ვისმენ,რაც კარგია!
AVAZA
მიზანი რომ კეთილი სურვილები არ აქვთ მცირეწლოვანიც მიხვდება,და ამ ორგანიზაციების ლობირება -პროპაგანდა,მხარდაჭერა და გრანტები - რომელიმე ქვეყნის პოლიტიკის ნაწილი თუ არა, ისე ვერ იარსებებდნენ (მათგან მწვანე შუქიც აქვთ) მე ასე ვფიქრობ.(ფარული ზურგი-ბევრს აკეთბს)
Image

ეს კი საქართველო..
Image

ერთს ვიტყვი,ნამდვილად არ მინდაააა ასეთი კანონები და მითუმეტეს კონსტიტუცია თუ ის დაცლილი იქნება მორალისა და ზნეობისაგან,შეკრებისა და მანიფესტაციიის თავისუფლებასაც აქვს თავისი საზღვარი,გამოვიდნენ მაშინ ქურდები ან მკვლელები და დაიწყონ მოწოდება მათ მხარდასაჭერად,ეს უკვე დანაშაული იქნება და თუ ზნეობის ან მარადიული, უცვლელი ღირებულებების საწინააღმდეგოდ გამოდიან ეს არაფერი??!! რამ შეცვალა ადამიანის ბუნება ,დროს ვერ შეცვლის ადამიანის ბუნებას,რა ადრე ცალი ფეხით იბადებოდნენ ან ცალი ხელით?! არ მინდა ასეთი დემოკრატია... არ მინდა იმ ევროპაში ინტეგრაცია,რომელიც მსხვერპლად მოითხოვს ჩემი მეობის დაკარგვას!
Discover your Skills :))
იყურე წინ იმედით,უკან კმაყოფილი,მაღლა რწმენით,დაბლა სიფრთხილით,გვერდზე სიყვარულით.
1კორ.13,(4-8-13)